M-1トップバッター不利説を王者が解説 よしログ
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- Опубликовано: 16 июн 2018
- 2017年12月12日（火）NON STYLE石田のよしログ。「M-1グランプリ」でトップバッターが優勝することの厳しさと採点の難しさについて語ったNON STYLEの石田。先の「M-1」でトップを飾ったゆにばーすも、その出来とは裏腹にやはり結果がついてこず……。そんな「トップ不利説」を2008年に優勝したNON STYLEの石田が徹底解説した。
【出演者】NON STYLE石田、ライセンス井本、ゆにばーす
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井本さんはガサツだけど、わからない事を知ったかぶりせず素直に聞くから話す方が気持ちよく話せる。石田さんが饒舌になってるもんね。この中で石田さんが唯一のチャンピオンだという事を差し引いても、後輩の話をこんなふうに純粋に聞ける先輩も多くないと思うな。
jonsambora8 ほんとは分かってるけど、視聴者の為に分かんないっていう立場を取って見やすくしてるんだと思う。
息継ぎされる存在だったマヂカルラブリーさんが3年後優勝できて本当によかったと思う。
ここ全員M-1決勝行ったことある人達
相変わらず石田さんのお笑い論は熱いねぇ
「ほとばしり系」とか「息継ぎ」とか
石田の言葉のチョイスが逸材すぎるwww
トロサーモン・スーマラの炎上してない方の芸人に対する応援メッセージ、
「耐え忍ぶこと石田の如し」とかも含めて素敵すぎるわ
前回王者が前説やるのは物凄くいい案だよね
これがすべてではないにせよ，かなりわかりやすいし，説得力ある解説。
marinejet09 後半になって急に漢字覚えたん？
中川家っていう前例があるにしてもやっぱりトップは不利だと思うなあ
2位に21点差
皮肉にも今年のゆにばーすは審査員が息継ぎするポイントになってしまった感がします。
来年こそは…！
石田さんわかりやすいし、漫才に対して熱いのが伝わってくる。
ほとばしり系というのは正にその通りだし、煌めきとも言えてそれだけ一瞬に半端なく笑わせてくれた人だからこそってもある
2020年もインディアンスがトップバッターで高い水準作ってしまって前半のコンビの評価が高かったからかなり窮屈な採点になった感じがする。
その中で上沼さんが息継ぎすることなくインディアンスとほぼ変わらない点数をすべての組につけたのは意外だった。
わかる ナイツの塙さんなんか
様子見で85つけた結果
インディアンスが高水準だったから
東京ホテイソン ウエストランドと
下にも下げづらいからキツキツになってたもんね
まぁユニバースの翼の折れたエンジェルは間違えなくもっと点高くて良いよな
めっちゃおもろかったもん
生放送ゆえに勢いを味方をつけるのも大事なんだね
褒められてるユニバースを定期的に観に来てしまう
石田さんの解説めっちゃわかりやすくて面白かった〜！ゆにばーすがめっちゃ面白かったって褒められて、川瀬名人嬉しそうに笑ってて可愛い。今年もゆにばーすは決勝進出すると思う！！
RESET 決勝行きましたね
@@ZWEdoll
行きましたね！今年は出番が1番じゃない事を願います。
めちゃくちゃわかりやすくて面白い解説！！
今年のM-1これ踏まえて見てみよう。
トップ 前年の優勝者 (点数なし)
2番目 敗者復活コンビ
3番目以降 くじ引き
これで良い。
初っ端から前回優勝者は盛り上がるやろーし公平にできそうでめちゃくちゃ良さそう
R G エキシビション的な意味なのでは？
めっっっっっっちゃええやん。
ほんとにええやん。(キュウ)
いやトップ点数ないなら、基準点に影響しないから意味ないだろ。動画の話聞いてましたかあなた？
けん けん 場の温め的な意味でしょ
受けてたかどうかってのも点数に影響されるだろうし
それなのにトップの時に客が温まってないってだけで不利だからな
逃げ切る系は今年の霜降りもだろうな
逃げ切るっていい方はちがうかもしれんけど勢いがすごすぎだ
別々に見ると和牛の方がいいっていう人もいるけど通して見ると霜降りの勢いは異常だった
石田さんの話もわかりやすくて
面白かったんだけど、
ここのコメ欄でいろんな意見出ててそれ読むのめっちゃ楽しい
まさか一年後最下位になるとは誰も予想してないだろう。
勝ち上がれるとも思わなかった
納得できたしわかりやすかった
審査員少なすぎて1点が重すぎる
七人がちょうど良くね？
川瀬はよ引退せぇ(激励)
叶ったのに引退せんのかい！とか叩きたいな（笑）
野田クリスタルww
勢いで逃げきれなかった伝説の漫才「鳥人」（笑い飯）
ユニバースは特に面白かった分
トップ可哀想すぎた。。。
Mei 2828
ゆにばーすとか最後でもつまらんな
低レベルな女子高生には面白いかもしれないけどな
@@user-vx4kx5bc2h
かわいい
kouhuku kiirono 去年は面白かったんだよなあ
ゆにばーすのネタをおもしろいと思ったこと1回もないわ
kouhuku kiirono プロが面白い言ってるのに君がつまらないと感じたなら君がいう低レベルな女子高生より低レベル
メイプル超合金も去年のゆにばーすも面白かった
トップバッターだったのが惜しい
早く石田は色々な大会で審査員やって欲しい
この解説聞くのも楽しい
とりあえずトップバッターを敗者復活から上がってきた組にやってくれればそれでいい。
そうなのよ
なったね
@@sikasurfvlog348 ほんまやね
それは無理
1回落ちてるわけやからね…
石田はお笑いに関してめちゃくちゃ研究してるんだろうなーと思う。
右側奈良県になってて草(二人とも好きです)
なんじゃこのおもろい話は〜
説とかじゃなくて後の方が良く思えてしまいやすいのが人間の心理なんだから当たり前なんだよなぁ。
ほとばしり系漫才師ｗ
おぎやはぎさんが言ってたけどM−１なんてのは「競技漫才」だから、
これはこれで作る必要があって、これで勝つのはもちろんすごいんだけど、
これで勝てない＝実力がないっていう事では、全然ないのだと。
競技漫才はこれはこれで面白みはあるのだろうし、全否定するのもつまらんですわな。
ななし～ず
めちゃくちゃ同感しますね…
優勝できてないコンビが面白くないわけじゃないというのは和牛が証明してくれてる気がします
近年、「優勝しないほうが面白い、優勝するほうが実力がない」
くらいに言われてるところもあって、それもそれで違うなとｗ
初期のM-1はそんなに特殊な競技じゃなかったけど、年々テンポ速くなって間を取るタイプのコンビは勝ちづらくなりましたね。
5000メートル走から400メートル走に変わったというか。勝つのに求められるものが変わった。
2008年以降に中川家とかますだおかだが出ても勝てなかったろうなー。
私が残念だなあって感じるのは、poison girl bandが、この競技漫才に絞ったかのような漫才にシフトチェンジした事ですね。あるいは目的は別のところにあるのかもしれないけど、以前のようなダラダラ漫才がなくなっちゃったのが（最近見てないので、又戻ってるかもしれませんが）本当に残念です。
@@nonames774 先の例えだとマラソン選手みたいな漫才ですからね、彼らは。もしくは障害(笑)
ナイツなんかもそうですが、それぞれ一番輝く場所で活躍してほしいですね。
石田審査員にしよ
おーただ 来年とか復活して欲しいですね～
ゆにばーす頑張れ👍
ゆにばーす期待してたんだけどなーあーー！！！
2017はユニバースおもろかったんだけどなあー今年は残念
今年、まさか野田クリスタルの役割を川瀬名人がまんまそのまま受け継ぐとは、誰もが予想してなかった。
さてさて今年のM-1も楽しみですな。
トップバッターの基準を守って点数付けてるのって
巨人さんと上沼さんだけなんよな
2018トップだった見取り図は明らかに点数低かった
会場が全然温まってなかったよな
@@user-rz5en2bb9t 会場の雰囲気はある程度織り込み済みで点数つけてるんじゃないかな？
「会場が盛り上がってない。ウケてないから点数低くしよう」なんて審査員はいないだろ。
ただ、会場の笑いも大切だから不利だとは思うけど。
がる がる 審査員はかなり会場の雰囲気に左右されてました。トムブラウンでようやく会場の空気が和やかになり、次の霜降り明星が美味しいところどりができた印象。今年は順番ゲームになりすぎた。
Take Aga いや、ちょ待てヨー
子轩 ダメ〜
トップは敗者復活のコンビでいいと思うけどなあ
それくらいのハンデあってもいい
山田太郎 ホントそれだよなー。こんなタラレバ話言ってもなんの意味もないけど、2015でトレンディエンジェルがトップだったら120%優勝できてない
でもやっぱり敗者復活戦から優勝っていうドラマ的な要素も番組的には必要なのかな。
決勝のメンツに毎年不満がある身としては、敗者復活は唯一の救いでもあるのでトップなのはしんどいです。
山田太郎 初期の頃のR1ぐらんぷりは確か敗者復活がトップやったな
準決勝もワイルドカード枠がトップバッターだし敗者復活枠がトップバッターはありですね
トップで前回王者にネタやってもらって審査すればいい、見る側も楽しいし、基準が参加者以外になって今よりましになるやろ
かかかききき 確かに、それはおもしろそう
これめちゃくちゃおもろそう
誰も越えられんかったらどうすんねん
いい、おもしろそう
それって
結局、意味無くね⁇
その息継ぎする隙作ったマヂラブが優勝するとはねえ
ゆにばーす去年のネタ面白かったから今年も期待してたけど残念だなぁ…
同じようにスーマラも期待してたのに…
息継ぎ要員が今ではチャンピオン
石田くんの言う通りです
点数形式は盛り上がるけど、公正な判断するならTHE MANZAIみたいな形にするのが1番だよなぁ。
ちゃんとれ あれのお茶の間投票はいらないでしょ笑笑
THE MANZAIが失敗したからM-1グランプリが復活したんだけど。
NONSTYLEは逃げ切り系じゃなくて実力系だと思うけどな〜
熱は冷めていくからなぁ
見てその都度採点の方が理にかなってる気はする
テレビ生放送っていう条件からすると今のやり方がベスト。
それに対応できずに文句言ってる芸人はダサい。だったら出なきゃいいだけ。
これはお笑い界に限らず、サラリーマンの仕事でも一緒。環境の変化に対応できない奴は絶滅する運命。
さて自分が同じ状況になった時に同じ事が言えるかな
トップバッターがめちゃくちゃ面白かった時に、
後から出てくるコンビの中でこれより面白いコンビは少ないだろうって思い切りが審査員に必要
終盤に出てきて99点とかつけたネタは、もしトップバッターで来ても99点つける
確かに一回で見ればトップバッターは不利やけど、複数回出場って見ると平等よ。
競技化の良いところは、目標が立てやすいから競技人口が増えることと、その結果としてレベルが上がること、んで漫才師の地位が向上すること。
そう考えるとオール巨人、伸介、松本、上沼さんらへんが次世代の芸人支えるために遺した財産なんやろな。
キングオブコント決勝ファーストステージのトップバッターの得点と順位
2008年 TKO 368/500点 Aリーグ4/4位(全体で7/8位)
2009年 東京03 835/1000点 2/8位
2010年 TKO 820/1000点 7/8位
2011年 トップリード 750/1000点 8/8位
2012年 さらば青春の光 862/1000点 4/8位
2013年 うしろシティ 773/1000点 8/8位
2014年 シソンヌ 54/101票 第1試合1/2位
2015年 藤崎マーケット 451/500点 4/10位
2016年 しずる 443/500点 6/10位
2017年 わらふぢなるお 434/500点 6/10位
2018年 やさしいズ 419/500点 10/10位
2019年 うるとらブギーズ 462/500点 2/10位
やっぱりこっちも不利か。
決勝1組目の前に敗者復活戦の2位にオープニング漫才やってもらおうぜ。
漫才いっぱい見たいし。
最初はもう敗者復活枠でええやん
具体名もっと上げてほしかった
お笑いの文化が発展し
何万組から選ばれた10組から3組選んで、そっからネタ見て一位決めるんだからきついし
お笑いファン全員の思いと一致させるのは不可能だと思う。
後半インフレしすぎて敗者が有利すぎ
後半やったらもっと高く点数つけたってのは
そういうことか
ユニバースの時、大吉がトップの最高得点って言っていた
去年は影の王者という感じだったな
霜降りほとばしってたと思う
みんな面白かった！
久しぶりにいのもとくん見た。ゆにばーすおもしろかったよね。優勝しちゃうんじゃないかと思ったよ。して欲しいよ。
M‐１は勢い(ほとばしり系)とボケ数が審査基準みたいなところあるからなー
一番面白いコンビを決めるって意味では機能してない大会ではある
スリムクラブの例があるからなんとも
ふーん
では、機能してる大会とは？
THE MANZAIか？ビートたけし杯か？
ダイアンもトップバッターという悪運を引いてしまった内の1人
敗者復活組を最初にすればいい。
それめっちゃいいと思う
それはある
そうだよね。
アドバンテージがあるけど、決勝に行けるとしないとなんかおかしい。
ただ、番組構成的に無理だろうなあ
これは毎回思ってた
イチジョー
敗者復活組は他の予選と違って視聴者投票だから結局勢いとか知名度がある芸人が上がってくるし色々有利だよな
(M-1に限らず)点数付けって人間の心理絡んでくるよね
トップを敗者復活のコンビにしてほしい。トップ＝優勝出来ないって感じが嫌。
敗者復活 トップは 番組的に
逆転が欲しいからダメでしょ
まさに霜降りがこれだな
勢いで乗り切る
でも霜降り＝漫才、和牛=コント、ジャルジャル=ゲームって感じだったかな
jeaney show 和牛コント7漫才3って感じやな
勢いっていうか他がつまんなかっただけじゃねw
ごめん野田クリでめちゃくちゃ笑った 今年もみたいな マヂラブVS上沼
マヂラブは万人ウケするタイプじゃないから今年も難しいと思うな
全部トップバッターで優勝したの中川家くらいだし、そのレベルかそれ以上のコンビがこないとトップバッターは厳しいんだろうなと感じる
そうなってないってことは、すごく面白くてもそこまでのコンビは出ていないってことなんだろうね
tayu その当時今とは採点システムが違うからなし得たことだと思います。でも、中川家が面白いことに変わりはありません。
マジカルじゃなくて野田個人の問題なのかw
マヂカル
マジカルラブリーはネタ自体くそだった
長友佑都 M-1決勝進出した奴のネタクソ言うとかめちゃ猛者で草
トップバッターになった瞬間優勝諦めなきゃいけないから可哀想だよな。せっかく何千組から生き残ったのにって感じだよね～
中川家
kiichirou honda それな
トップバッターでもおもしろければ
決勝いける可能性あるやん
諦めなきゃいけない意味わからんw
諦めるは言い過ぎやな
いっちゃん面白ければその後の組にそれ以上の点数をださないだけやからな
東京03
中川家がトップで優勝してるってのはあんまり参考にならないと思う。
今と採点方式も違うし、あの時は平気で60点とか付けてて、点数の幅が広いから今のM1とは比べられないと思う。
笑い飯の2位は参考になると思う
笑い飯がいる
東京03はトップバッターで優勝
3位ですよ
一通り見終わったあとに点数付けでいいよなぁ
でもM-1グランプリ初代チャンピオンの中川家はトップバッターで出て優勝してるからなぁ。
出来レースなのか、相当な実力者なのか。
後者だとは思うけど。
一般投票もその時はあって中川家だけ異様に点数が高かったということもある
かなしい かなしい
かなしい かなしい
一般審査点抜きにしても中川家は1位通過。
ちなみに、そうすると2位はハリガネロックではなく、ますだおかだ。
Amazon Motors その理論でいけば4番目の組で優勝した人いなかったら1番不利なのは4番目ってことになるよ。
例えばの話だけど。
時代の違いだと思うよ、
今のM-1に(優勝した)当時の中川家出ても優勝できなかったと思う。。
やっぱ中川家はえげつなかったんだ。まだ番組が固まりきってなかったりもしたのかもしれんけど。
ゆにばーすは去年は良かった
今年は…
ゆにばーすは2018年で自らが息継ぎになったな。そして2020年に敗者復活で2位。次はどうなるんだろな。
1組目に95点つけてそれ以降の出番の芸人がイマイチなら90点とかつけられるけど、それ以降の芸人がみんな大ウケしちゃったら95点あたりしかつけられなくなるもんね、、 1組目の芸人は気の毒と思うしかない。
敗者復活の2位を決勝やる前に一番最初に漫才させて審査員に基準点となる点数を一応付けさせてから、決勝始めれば良いんじゃないかなってずっと思ってる
druib その2位がとてつもない漫才してそれより上が出なくなったら放送事故やん
ビックマム
敗者復活戦２位
2015 とろサーモン
2016 ミキ
2017 ハライチ
この流れを見ると 普通にあり得る
誰かM1優勝争いに関係無い人にネタ1個やらさてそれよりどれぐらい面白いか面白くないかでつけたらええんちゃう？
確かにゆにばーすのネタはトップバッターの在り方を考えさせられるぐらい面白かった。
ただ、初代王者の中川家はトップバッターだった事実もある。
難しいな～
ハヤシライス 中川家だけなのかぁ
それはきっつい
企業の説明会みたい笑
こればっかりは仕方ないよな〜
和牛あたりがトップバッターだとどうなるんだろって思っちゃうね
グレープF 和牛はおもしろいっていうイメージがつけきってるから普通に高得点とれるんじゃないですか？
和牛なら最終まではいくでしょう
それじゃあトップバッターで優勝した東京03って本当にすごいよね
M-1じゃなくてキングオブコントだけど。あんなふうに芸人100人で持ち点10点の方がちゃんと面白い人が勝ち上がると思う
みそにこみうどん ただあれはあれで個人的な仲の良さとか出て来てしまうからなぁ。。
みそにこみうどん あれ害悪システムとして改良されたからな 芸人評価が高い芸人は点数上がりやすい
昔は面白い組多かったのにな～、採点方法昔に戻したらいいのにな～って思ってしまいまして。考えてみれば昔のままの方が問題ありますね…
ファイナリスト減らして2巡させればええんちゃう？？
結局松本がおもろいって言ったら注目されるから、松本にネタ見せて感想言わせる番組作ればいいねん
Ykt 清張さんは亡くなってます
おもんねぇ～
まぁ笑い飯はトップから最終3組残ってるんだけどね。
大川卓也 そんで結果2位までいったからね。
日本人が50点はーとか８０点はーとかっていうイメージの問題があるだけで、基準値を５０とか３０にするだけで解決するでしょ。
個々審査員の振り幅にも問題出そう。7人中１人だけつまらん０点他おもろい98点計588点 １人だけおもろい100点他つまらん88点計628点
もちろん極端な例なんだけど、笑いに好き嫌いはあるし審査に影響するのも仕方ないが…どうしたらいいんかねえ…
的外れな例かもしれませんが、飛び込みの採点方法は最高点と最低点が切り捨てられるんですよね。極端に好みでつけられた点がなくなると。審査員がお笑い会のレジェンド級の人ばかりなので切り捨てるのは非現実的だと思いますが、それでも今よりはマシになるかと思います。
持ち点100点の中でやってるんだから何点つけようと審査員の自由。
変な点数つけようものならそれこそ批判凄くなるから、幅出す人でも10点ちょいくらいに抑えてる。
昔松ちゃんは5点刻みでつけてて20点以上幅あったこともあるけど、最近は少ないですね。
これわかるけどそんならトップバッター基準で以降の組もほんとにつけろよって思うしトップバッターは自動でプラス加点してもええんちゃうって思うわ
トップバッターの前にもう１組入れて、参考点として審査したらいいんじゃない？
mecheckit yesee ただ、誰がやるかって問題はあるけど、例えば芸歴16年以上のコンビとか、前年王者とか。
そうしたら間延びするだろ
川瀬名人、髪型どうしたんですかwww
ゆにばーすは休憩ポイントだったな
たしかにトップバッターは不利かもしれんけど
王者になるってことはそういう運も含んでると思う
逆にトップバッターで王者になるような芸人出てきたらすぐ天下取れそう。運がなくても圧倒的な実力でトップになれるってことだからね
ほとばしり系漫才師！笑